Den här artikeln i dagens Sydsvenskan fick mig att bli så sjukt provocerad. En man som skrivit en bok om hur han blivit far mot sin vilja och inte kan älska sitt barn. Stackars oansvariga idiot till man. Vill man inte ha barn ser man till att skydda sig. Det gäller både män och kvinnor och man kan inte skylla det ansvaret på den andre. Hur många gånger har man inte hört om män som ”trodde att hon skyddade sig”. Hade jag varit man hade jag aldrig vågat ha ett engångsligg utan att skydda mig, för om hon skulle bli gravid är inte beslutet mitt om jag ska bli pappa eller inte.
Jag förstår att det här är ett problem som många kan råka ut för. Jag förstår att det är jobbigt. Men att lägga skulden på kvinnan ”hon sa att…”. Det gör mig så förbannad.
Det här är ännu ett stort ego som skrivit en bok.
Hur boken påverkar mamman och barnet som förmodligen redan mår ganska dåligt verkar inte röra mannen. Han tror till och med att hans son kommer må bra av att höra hur oönskad han är och hur jobbigt hans pappa har haft det som fått utstå detta.
”De som har läst manuset tror att han kommer att må bra av att läsa den när han blir äldre.”
Jag har inte läst boken och kan egentligen inte uttala mig. Men den här artikeln räckte för att få mig att må dåligt.
Artikeln fick mig att må dåligt också, och av intervjun att döma verkar inte killen ha precis alla hönsen på gården. Samtidigt tycker jag – en man och son till en frånvarande, ofrivillig pappa – att han uppmärksammar ett problem som är lite för allvarligt för att nämna i inandningen inför ett ”Men”. Tittar vi bortom den intervjuade författaren blir många män fortfarande pappor utan att vilja det – Hur många gånger har man inte hört om män som ”trodde att hon skyddade sig”.
Idag finns inga andra preventivmedel för män än kondom (som verkligen inte är hundraprocentigt, ens när man använder det) och sterilisering. Utöver kondom och sterilisering kan tjejer använda en uppsjö spiraler, p-piller, sprutor, plåster… Och så har de mer koll på sin egen menscykel än killarna. Och så kan de ta ett dagen efter-piller och göra abort. Självklart är ett barn bådas ansvar, kvinnor har bara betydligt fler möjligheter att hantera det ansvaret innan det blir ett barn.
En sak att ta tag i är alltså rätten till fler sorters preventivmedel för män. Det verkar i sig vara väldigt svårt att fixa men är antagligen betydligt enklare än den andra grejen vi måste ta tag i: bilden av föräldern.
Hur många föräldrar älskar sina barn hela livet alltid? Hur många älskar sina olika barn precis lika mycket? Betydligt färre än våra normer vill få det till skulle jag gissa. Är vår moraliska karta ändå tillräckligt rätt för att hjälpa oss mer än den stjälper oss här? Kanske, kanske inte. Min pappas kärlek saknas mig, men det har samtidigt hjälpt mig att den inte tagits för självklar av min omgivning. Nu ser jag många (vuxna) barn kämpa hårt med uppfattningen att deras (mer närvarande) mamma och/eller pappa inte älskar dem tillräckligt. Skulle inte de också mått bättre av att få veta att det är långt ifrån alla förunnat, och att man kan klara sig utan?
Fler preventivmedel för killar skulle vara bra. Det skulle fördela ansvaret men också kontrollen och det egna valet.
Jag tror också att det är bra att frågan diskuteras och att dessa barn får veta att de inte är ensamma. Men att på samma gång lägga över ansvaret på någon annan eller att lämna ut både mamma och son i en bok tycker jag är fel.
det pratas ju väldigt mycket om preventivmedel hit, och preventivmedel dit – vilket väl i sig är förståeligt, men..
sedan p-pillret landade på marknaden verkar ansvarslöst/konsekvensfritt sexuellt umgänge på något vis ha kommit att ses som en mänsklig rättighet of sorts. det är det väl ändå så, att det att ligga med någon är en grej som hör vuxenlivet till (ja, även unga vuxna). just den typen av samvaro kan resultera i allvarliga konsekvenser: den sexuella akten, vilken är till för att alstra barn, faktiskt kanske gör just det. så. för det fall att man vill vara HUNDRA procent säker på att inte bli förälder får man väl helt enkelt avhålla sig från att ha sex.
@Gustav: kondom har ungefär samma säkerhetsgrad som de icke-hormonella preventivmedlen du nämner för kvinnor (ca 98 %); hormoner är verkligen ingenting som passar alla – helt bortsett ifrån att inte heller det är 100 % säkert; du talar om användande av dagen efter-piller och aborter som om det vore lika simpelt och okomplicerat som att gå på toaletten.. jag röstar för kondom, alternativt avhållsamhet om man -enligt ovan – absolut inte på några villkor kan tänka sig den 2- eller 1-procentiga risken att bidra till en befruktning.
det pratas ju väldigt mycket om preventivmedel hit, och preventivmedel dit – vilket väl i sig är förståeligt, men..
sedan p-pillret landade på marknaden verkar ansvarslöst/konsekvensfritt sexuellt umgänge på något vis ha kommit att ses som en mänsklig rättighet of sorts. det är det väl ändå så, att det att ligga med någon är en grej som hör vuxenlivet till (ja, även unga vuxna). just den typen av samvaro kan resultera i allvarliga konsekvenser: den sexuella akten, vilken är till för att alstra barn, faktiskt kanske gör just det. så. för det fall att man vill vara HUNDRA procent säker på att inte bli förälder får man väl helt enkelt avhålla sig från att ha sex.
@Gustav: kondom har ungefär samma säkerhetsgrad som de icke-hormonella preventivmedlen du nämner för kvinnor (ca 98 %); hormoner är verkligen ingenting som passar alla – helt bortsett ifrån att inte heller det är 100 % säkert; du talar om användande av dagen efter-piller och aborter som om det vore lika simpelt och okomplicerat som att gå på toaletten.. jag röstar för kondom, alternativt avhållsamhet om man -enligt ovan – absolut inte på några villkor kan tänka sig den 2- eller 1-procentiga risken att bidra till en befruktning.
Han må ha varit oansvarig och en idiot. Men helt ärligt, det har nog de flesta av oss ibland. I hans fall fick det stora konsekvenser.
Han känner att han har ett problem som han tror fler har och han vill föra upp situationen till ytan. Tycker det är bra han gör det då, sen behöver man inte hålla med honom i hans tankebanor.
Håller med Jakob, förutom att han anser att killen är en idiot.
Karin skriver
”Stackars oansvariga idiot till man. Vill man inte ha barn ser man till att skydda sig.”
Ganska hårda ord.
De flesta som läser denna bloggen har nog vid ett eller flera tillfällen haft oskyddad sex, och just då inte tänkt ”Kanske blir det ett barn gjort nu, men det får det vara värt”.
Jag tycker att han säger att han såklart skulle vilja älska sitt barn villkorslöst, men att det inte är så självklart att man gör det. Att det inte alltid kommer av sig själv.
Och det är ju det som han tycker är jobbigt. Tycker inte det är fokus på att ”hon valde att behålla barnet, vad fel av henne”
Han säger tom. att boken handlar om
”Kampen för ett fungerande föräldraskap och att hitta kärlek till sitt barn.”
Man kan väl inte döma honom för att han känner så för sitt barn. Han väljer ju inte att känna som han gör.
Du har rätt A. Det var jag som la fokus på det (”fel av henne”) eftersom jag reagerade på vad han sa i artikeln. Jag har allt för hört många män lägga över preventivansvaret på tjejen utan att tänka på sitt eget ansvar. Och jag uttrycker det hårt utan att alls tänka på min dubbelmoral och egna felsteg.
Men varför gå ut med detta publikt på det sätt som han väljer att göra när det riskerar att hans barn kommer må dåligt av det?
Det håller jag med dig om. Anledningen är nog att han vill få höra att han inte är ensam om att tänka som han gör. Men lixom du tycker jag att han riskerar att hans barn mår dåligt längre fram, för att han själv ska få må bättre nu. Och det är tråkigt.
Jag håller med om att man måste ta sitt ansvar när barnet är fött – helt klart.
Vad gäller ansvaret att skydda sig; många män är såå naiva och tror på kvinnan.. Jag tror att betydligt fler kvinnor än du och jag vet, luras..
Men vad gäller kvinnor som luras eller skaffar barn med män som dom inte känner; hur är man funtad då?? Ingen normal människa skaffar väl barn med någon dom inte känner??? Det är ett livslångt åtagande!! Man skaffar inte barn med någon man inte känner. Det är ett beslut man är två om att fatta.
bella, jag instämmer – man kan fråga sig varför en tjej väljer att ha otillräckligt skydd när hon ligger med någon som hon inte vet med säkerhet är positiv till faderskap. det är väl litet naivt att tro att alla kommer axla den rollen med glädje per automatik. inte ens alla mammor hittar en emotionell koppling till sina barn under graviditeten eller ens efter födseln.
Det skrämmer mig att mannen ifråga jobbar med pedagogik och samtidigt verkar tro att barnet ifråga kommer att må väl av att läsa denna boken. Att han verkar tro att fingerade namn gör att ingen kommer kunna peka ut vem som är vem.
Jag blir också oerhört provocerad av intervjun och boken i sig. Man målar upp en bild av män som tänker med kuken och kvinnor som gör allt för att ha barn.
Pedagogik är hans yrke? Det var nästan lika skrämmande som att han stavar ”mig” ”mej”.
@ Joséphine Ledsen om jag fick dagen efter-piller och abort att låta som enkla val. Självklart är de inte det, lika lite som hormon-medel är något för alla eller alltid. Men valmöjligheterna finns och växer för tjejer – jag hade gärna haft fler än de två, högst hypotetiska tre som jag har som man.
Avhållsamhet är viktigt att föra fram som ett alternativ, inte som en lösning. Knapplösa knull tror jag är en myt, men efter ett High School-år i det amerikanska bibelbältets spänne (två million man marches for life norr om Oklahoma City) är jag säker på att avhållsamhet som framgångsrikt preventivmedel är en större myt. (Dessutom är det en väldigt tråkig myt.)
De flesta tappar omdömet i samma situationer som vi allra helst vill knulla: när vi är fulla och kära. Att lita på avhållsamhet eller ens korrekt kondombruk i de situationerna är inte hundraprocentigt någonstans, därför finns andra alternativ (för tjejer).
Att som kvinna kunna välja om man vill ha barn (även utan att gå i celibat) ses väl idag ofta som en självklarhet i Sverige, men det är ett rätt nytt påfund och något vi verkligen kämpat för. Huruvida det är en mänsklig rättighet och vad som är ”ens egen kropp” kan vi säkert hårklyva om, men antagligen är vi också överens om att det finns rätt många saker som inte är mänskliga rättigheter och ändå bra. Det är ingen mänsklig rättighet, ens of sorts, att slippa lönediskriminering heller vad jag vet.
Skulle ödmjukt vilja be de flesta skribenter på den blogg fundera en gång till på detta ämne…
Dessutom vill jag ärligen berätta att jag är såväl oroligt som rädd över de obegripliga tendenser jag kan skönja ibland samtidens kvinnor i sverige.
Många är de fall där de ofrivillga fäderna är utsatta för rena övergrepp utförda av kvinnor
Vill dock först säga att det är hoppingivande att det finns ett fåtal hederliga kvinnor som inte försöker att fördunkla eller mörka dessa avskyvärda brott, genom att erkänna att en man inte alltid “får skylla sig själv”
Genom att raljera och tillintetgöra Pelles bok ansluter sig en mängd kvinnor till den otäcka uppfattning att ett renodlat graviditetsbedrägeri skall vara fullt tillåtet och ursäktas med att en man alltid kan ”välja” att skydda sig. De renodlade övergrepp jag talar om nu är inte de de graviditer som är uppkomna pga ”gemensamt slarv”… Jag talar om de ofta förekommande och väl utbredda ”bedrägerier” som förekommer ibland kvinnor (och som alltid har förekommit) där kvinnans syfte är att om möjligt tillskansa sig en graviditet. D.v.s de fall där kvinnans lämnade uppgifter är själva orsaken till att graviditeten uppstått .
Som exempel kan nämnas de fall där kvinnan bedyrar att hon äter p-piller eller att hon av andra skäl inte kan bli gravid och de av henne lämnade uppgifterna är själva orsaken till att en gravidet uppstår! Den invändningen som brukar förekomma ibland kvinnor..när detta beteende diskuterars lite grundligare .. är att dessa fall skulle vara ovanliga…eller endast förekomma i ringa omfattning. Att detta beteende inte skulle vara “vanligt” bland kvinnor
Faktum är att frågar man runt i bekanntskapskretsen ifall de känner någon ”ofrivillig fader” ..så brukar det ofta dyka upp ett eller annat namn..
Visserligen är inte alla dessa fall fråga om “gravidetetsbedrägerier”…men att det fenomentet idag t.om är långt vanligare än det varit historiskt är omvittnat och otvivelaktigt…
”Män-får-skylla sig-själva-attityden” bland kvinnor (se hur du själv har formulerat dig), bristen på uppdaterad straffrätt för denna typ av brott, kvinnornas enskillda abborträtt, möjligheten till underhållsbidrag, kravet på kvinnlig godkännande av mannen som vårdnadshavare vid utomäketnskapligt födda barn…Allt detta är ju faktorer som faktiskt uppmuntrar barnlängtande-kvinnor att begå dessa avskyvärda handlingar…..snarare än att fördömma dem som det ohyggliga brottet det i själva verket är.. Idag kan ett “ragg på krogen” som sista utväg för en barnlängtande singelkvinna vars biologiska klocka har börjat att klämta te sig som mycket frestande..Sanningen är ju den att samtidens kvinnor ofta inte har lust att ge upp sitt singelliv…dock vill de ha barn och någon som i vart fall betalar för dem
Mot bakrund av kvinnorganisationernas framdrivna och enskilda abborträtt för kvinnor gör dessutom att ett ”graviditetsbedrägeri” idag ter sig än hemskare än det historiskt har gjort…
Ty då var det faktiskt så att I det fall barn kom till genom sex..så hade ingen av aktörerna något val…I sverige väljer idag 30 000 kvinnor årligen att avbryta sin graviditet. En valmöjlighet som till syveende och sist enbart tillkommer kvinnan..
Av samma skäl som kvinnorganisationerna understyrker vikten av att kvinnans enskilda abborträtt måste vidmakthållas ..så måste samhället, så långt det är möjligt, undvika att ofrivillig faderskap uppstår. Och i det fall det uppstår på grund av en kvinnas bedrägeri… så måste förövaren bestraffas på samma sätt som samhället skulle straffa förövaren om ett barns tillkomst vore resultatet av en våldtäkt..(ofrivilliga graviditeter till följd av våldtäkt är ju faktiskt ett av de argument som andvänds när kvinnans enskillda aborträtt skall försvaras)
På samma sätt som det är giltigt för en kvinna ….så innebär inte sex heller för en man att denne önskar inträdda i ett föräldraskap. Om principen att “du-får-skylla-dig-själv-om-du-har oskyddat-sex” skall gälla…så slår det ju direkt undan argumenten för att ha kvar kvinnornas fria abborträtt. …Antar det inte är så många samtida kvinnor som vill förlora den valmöjligheten
En kvinna som genom lögn tillskansar sig en graviditet begår ju ett renodlat bedrägeribrott I det fall en sådan kvinna fullföljer graviditeten och föder ett barn mot mannens vilja så är det inte fråga om annat än ett offattbart, grymt och hänsynslöst övergrepp och en avskyvärd handling mot barnet och mot fadern! De livslånga och sorgliga levnadsöden som följer utav dessa otäcka handlingar måste stoppas
Det är fullkomligt orimligt att ursäkta sådana brott genom att hävda att ”mannen” alltid kan välja att skydda sig… Med ett sådant resonemang skulle ju I så fall en våldtäkt kunna ursäktas med argumentet..”att kvinnan valde ju att friviligt följa med mannen hem”.
Det är helt orimligt att hävda att ”lögn och bedrägeri” skall ursäktas inom ”reproduktionsområdet” …Det måste förkastas på samma sätt som de fall då en våldtäkt leder till en graviditet.. (även då de inte leder till graviditeter skall tillägas)
Som jämföresle kan nämnas att i det fall en person genom falska uppgifter (exempelvis om sin identitet) lyckas tillskansa sig pengar ifrån en bank..så kan ju den personen alltid försöka att försvara sig med att banktjänstemannen borde ha ”skyddat sig bättre”..Detta argument kommer knappast vara något som ursäktar den åtalades brott…
En man som blir förälder mot sin vilja (detta är inte detsamma som den allmänna osäkerhet man ibland kan känna inför föräldraskapet) har som regel mycket svårt att på ett verkligt sätt knyta an till barnet. Vidare måste det uppmärksammas att idag har dessa barn och män mycket sämre förutssättningar till att reparera en trasig faders-barn relation pga singelhushållens utbredning…Möjligheten till att dagligen umgås och träffa barnet är ju viktigt om ”skadan” av ett ofrivlilligt faderskap överhuvudtaget skall kunna läkas. Det är ju nämligen inte längre så att tillkomsten av ett barn leder till att en man och en kvinna som från början inte tänkt sig att bli ett par att flytta ihop….Barnet och fadern är i det närmaste chanslösa..
Nej Karin af malmoe!… …
Oavsett hur Pelle har lagt fram sin historia så är hans bok mycket ..mycket angelägen.!
För att förhindra fler sorgliga fall av oälskade barn och fäder som utsätts för dessa övergrepp så måste kännbara fängelsestraff införas för de kvinnor som ger sig in på bedrägerivägen…ty det är ett beteende som måste stoppas!
Mvh
Ofrivillig fader
Jag skulle gärna svara med ett längre meddelande men jag vet inte var jag ska börja. Det kanske är så att man inte kan lita på någon annan än sig själv. Utgår man från det borde alla vara mer noga med att skydda sig själv.
Men, fängelsestraff?
Jämföra med våldtäkt?
Vanligt?